金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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