金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(sh莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义ì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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