金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(不动声色的意思是什么解释，不动声色的意思是什么(最佳答案)jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲不动声色的意思是什么解释，不动声色的意思是什么(最佳答案)(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于不动声色的意思是什么解释，不动声色的意思是什么(最佳答案)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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