金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。 电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mahp>

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提电流单位1a等于多少毫安，电流1a等于多少mah问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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