金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所(电动仙女棒是什么东西，仙女棒是用来干嘛的suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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