金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(sh1km等于多少米 1km是不是1公里ì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不1km等于多少米 1km是不是1公里再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是1km等于多少米 1km是不是1公里可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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