金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(z解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音hǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 解是多音字吗怎么读，解字是多音字都有什么音