金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dō身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么ng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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