金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(z一米等于多少微米等于多少纳米，一厘米等于多少微米hǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它一米等于多少微米等于多少纳米，一厘米等于多少微米制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产一米等于多少微米等于多少纳米，一厘米等于多少微米负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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