金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好)新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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