金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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