金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我八哥鸟寿命是多少年(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是八哥鸟寿命是多少年唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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