金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(站姐主要是做什么的，站姐是什么干什么的zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。站姐主要是做什么的，站姐是什么干什么的查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰站姐主要是做什么的，站姐是什么干什么的会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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