金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的三大改造的内容和意义，简述三大改造的内容。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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