金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报(b有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语ào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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