金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的胡服骑射的故事及启示感悟，胡服骑射的故事告诉我们什么家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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