金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困三氧化硫是酸性氧化物吗，二氧化碳和二氧化硫是酸性氧化物吗难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài三氧化硫是酸性氧化物吗，二氧化碳和二氧化硫是酸性氧化物吗)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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