金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是(sh一方水等于多少升，一方水等于多少升水ì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一方水等于多少升，一方水等于多少升水一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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