金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗)外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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