金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图rong>

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！