金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AI小舞去掉所有衣服是什么样子的G的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些小舞去掉所有衣服是什么样子的公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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