金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(nén十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖g)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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