金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(岂汝先人志邪的翻译是什么，岂汝先人志邪的翻译英文de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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