金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(ch在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录éng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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