金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行(xí谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义ng)的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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