金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行pupil是什么意思 pupil是可数名词吗一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zpupil是什么意思 pupil是可数名词吗hǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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