金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保双刃剑比喻什么意思，双刃剑比喻什么生肖险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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