金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zword中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅hè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zword中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅èng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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