金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的(d做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪e)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没(做出贡献，做出贡献与作出贡献的区别在哪méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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