金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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