金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营00后初中学历很丢人吗的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí00后初中学历很丢人吗)高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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